ten einde raad, help...

Voor alle reuma gerelateerde zaken die echt niet in een ander forum thuis horen. Eventueel verkeerd geplaatste berichten worden door de moderators verplaatst.

Moderator: Martijn

ten einde raad, help...

Berichtdoor papa1948 » ma feb 15, 2016 3:15 pm

Geachte mensen,

ik schrijf deze noodkreet uit naam van mijn vader. Laat ik beginnen dat we ten einde raad zijn...
Ik probeer het kort te houden, wat is het geval:
papa, 68 jaar
multiple ellende... cardiaal belast ( pacemaker, 5 omleidingen, bloedverdunners ) , slechte nierfunctie, duizeligheidsklachten, longontsteking vorig jaar.
Verloop:
Sinds 2 jaar terug jichtaanvallen vnl in voeten, lokaal prednison werkte, daarna volgden jichtaanvallen elkaar sneller op. met tussenpozen van max 4 maanden.
een jaar lang mee gesukkeld, maar gelukkig herstelde het. Tevens op medicatie gezet; allopurinol.
nu ongeveer een driekwart jaar geleden begon een sluimerende pijn in de schouders. Reumatoloog constateerde slijmbeursontsteking. --> weer lokaal prednison ingespoten. dit werkte kort. Daarna weer een slijmbeursontsteking in schouders ( geen aanvullend onderzoek gedaan naar oorzaak :-( ) weer kortdurend velichting. Zo ongeveer 4 maanden terug begint hem langzaamaan bijna alle gewrichten en spieren pijn te doen. ik geef een opsomming: schouders, kaken, ellebogen, vingers, knieen, en heupen. De golfspullen, een sport die hij graag beoefent, wordt verkocht. De fysiotherapeut krijgt zijn twijfels. in plaats van dat de behandeling verlichting geeft, wordt het steeds erger lijkt het wel. De reumatoloog blijft hem onderzoeken maar komt niet tot een diagnose. Reumafactor is mij onbekend. inmiddels verslechterd het abnormaal snel. Autorijden wordt steeds moeilijker en ook gaat hij slechter zien. Hij wordt van de weg gehaald omdat hij acuut beelden boven elkaar ziet. Scan toont niets bijzonders.
bij de reumatoloog wordt ook de psoriasis die weer opwakkert aangegeven. Wordt niet mee gedaan. ook heft hij extreme schimmelnagels. Wordt naar gekeken maar ook niets mee gedaan. Ik ga inmiddels mee naar de reumatoloog maar alles wordt weggewoven. Kunt u Becherew uitsluiten,kunt u artritis psoriatica uitsluiten, spierreuma? ik word alleen maar raar aangeken. Op dringen verzoek van mij komt papa, vanwege zijn pijn op een onderhoudsdosering ( dus laag ) 5mg per dag prednison te staan. Tegen de zin in vd reumatoloog die zonder blikken of blozen zegt dat het beeld op CT en botscan niet overeenkomt met de pijnklachten die papa beschrijft... Haar diagnose is artrose.
Hij komt 1,5 maand op de prednison te staan, maar de pijn verergert alleen maar, waardoor de reumatoog adviseert te stoppen met de prednison. De klachten verergeren. Er wordt operatie aangeraden aan schouder bij orthopeed. die ziet gelukkig net als wij, dit niet zitten omdat hij ook gelooft dat er iets systemisch aan de hand is en alleen een schouder operatie zal hem niet veel helpen voor de rest van zijn steeds erger wordende klachten.
De laatste 2 weken ligt hij op bed. Nauwelijks in staat te lopen, of naar de wc te gaan. De vingers groeien per dag krommer en binnen 2 weken kan hij geen pen meer vasthouden. Dit past toch niet bij het beeld van artrose.. Zo snel??????
ik kom in een afschuwelijke bureaucratie terecht. Ik wil een second opinion. Dit gaat niet zonder slag of stoot. Omdat hij onder behandeling van een reumatoloog staat duurt een second opinion 3(!) maand!!!
Inmiddels, nu hij gestopt is met de prednison gaan zijn ontstekingswaarden weer omhoog. Maar ook dit is blijkbaar niet genoeg om ook maar 1 alarmbel af te laten gaan.
Ik, maar helemaal mijn vader zijn ten einde raad. Hij brengt zijn dagen door in bed. Verdrietig, onbegrepen met steeds erger wordende pijn.
voor ik het vergeet: door de slechte nierfunctie mag hij geen NSAID's. hij krijgt wel sterke pijnstillers in de vorm van Oxicontin en Oxinorm.

Wie oh wie, kan ons helpen? Adviezen, goede raad. Alles is welkom!!

dank!!

hilde
papa1948
Nieuw lid
 
Berichten: 2
Reumavorm: onbekend

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor papa1948 » ma feb 15, 2016 3:18 pm

Mijn autocorrectie stond per ongeluk op het engels ingesteld. Excuses voor mijn schrijffouten....
Hilde
papa1948
Nieuw lid
 
Berichten: 2
Reumavorm: onbekend

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Dani- » ma feb 15, 2016 4:34 pm

Bel je zorgverzekering. Een second opinion hoeft niet drie maand te duren. Zij kunnen het misschien versnellen.
Ik kon drie jaar geleden binnen twee weken terecht in een gespecialiseerd ziekenhuis. Terwijl ik onder behandeling was van een reumatoloog. Ben doorverwezen via de huisarts.

Prednison is niet het fijnste middel maar werkt wel kan hij dat niet weer krijgen?

Zijn de gewrichten ook rood, of warm of opgezet?
Avatar gebruiker
Dani-
Lid
 
Berichten: 391
Reumavorm: RA

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Henk » ma feb 15, 2016 7:00 pm

papa1948 schreef:Geachte mensen,

Beste Hilde,
ik schrijf deze noodkreet uit naam van mijn vader. Laat ik beginnen dat we ten einde raad zijn...
Ik probeer het kort te houden, wat is het geval:
papa, 68 jaar
multiple ellende... cardiaal belast ( pacemaker, 5 omleidingen, bloedverdunners ) , slechte nierfunctie, duizeligheidsklachten, longontsteking vorig jaar.

Alhoewel ik me eigenlijk had voorgenomen om op dit forum nog slechts in één draadje te reageren (de reden is onbelangrijk) wil ik - als papa van 1948 met 'multiple ellende', waaronder hart- en herseninfarcten - toch even reageren.
Verloop:
Sinds 2 jaar terug jichtaanvallen vnl in voeten, lokaal prednison werkte, daarna volgden jichtaanvallen elkaar sneller op. met tussenpozen van max 4 maanden.
een jaar lang mee gesukkeld, maar gelukkig herstelde het. Tevens op medicatie gezet; allopurinol.

Voor vermindering urinezuur; goed tegen jicht en nierstenen. Bij de bestrijding van mijn jicht (negentiger jaren) had ik nog plezier van diclofenac, een middel dat ik nu absoluut niet meer mag innemen (leidt bij mij snel tot maag- en darmbloedingen) en dat ik het ook mensen die wel NSAID's mogen innemen (ik niet meer dus) sterk afraad.
nu ongeveer een driekwart jaar geleden begon een sluimerende pijn in de schouders. Reumatoloog constateerde slijmbeursontsteking. --> weer lokaal prednison ingespoten. dit werkte kort. Daarna weer een slijmbeursontsteking in schouders ( geen aanvullend onderzoek gedaan naar oorzaak :-( ) weer kortdurend velichting.

Ik ben een liefhebber van kenacort-injecties, omdat ze (bij mij) snel en goed werken... als symptoombestrijder/pijnstiller.
Slordig, dat er geen aanvullend onderzoek is gedaan na een herhaling van de ontsteking.
Zo ongeveer 4 maanden terug begint hem langzaamaan bijna alle gewrichten en spieren pijn te doen. ik geef een opsomming: schouders, kaken, ellebogen, vingers, knieen, en heupen. De golfspullen, een sport die hij graag beoefent, wordt verkocht. De fysiotherapeut krijgt zijn twijfels. in plaats van dat de behandeling verlichting geeft, wordt het steeds erger lijkt het wel.
Dan zou ik in ieder geval de fysiotherapie 'even uitstellen'. Dat had hij natuurlijk ook bij het golfen kunnen doen (bij het verkopen van die golfspullen zou ik me ernstige zorgen zijn gaan maken... maar dit terzijde hoor)
De reumatoloog blijft hem onderzoeken maar komt niet tot een diagnose. Reumafactor is mij onbekend. inmiddels verslechterd het abnormaal snel.
Hoogste tijd voor een uitgebreide second opinion (eigenlijk first opinion, want zijn huidige reumatoloog heeft nauwelijks iets gedaan).
Autorijden wordt steeds moeilijker en ook gaat hij slechter zien. Hij wordt van de weg gehaald omdat hij acuut beelden boven elkaar ziet. Scan toont niets bijzonders.

Bij het gebruik van oxycodon (Oxycontin en Oxynorm) verbaast me dat niets. Veel sterkere pijnstillers zijn er niet... maar... serieuze medicijnen hebben meestal serieuze bijwerkingen. Voor zijn nieren zou Tramadol bijvoorbeeld beter zijn (voor alle duidelijkheid: Ik ben geen arts of apotheker, maar een geïnteresseerde leek).
bij de reumatoloog wordt ook de psoriasis die weer opwakkert aangegeven. Wordt niet mee gedaan. ook heft hij extreme schimmelnagels. Wordt naar gekeken maar ook niets mee gedaan.
Niet alles heeft met alles te maken en sommige dingen zijn minder urgent dan andere.
Ik ga inmiddels mee naar de reumatoloog maar alles wordt weggewoven. Kunt u Becherew uitsluiten,kunt u artritis psoriatica uitsluiten, spierreuma? ik word alleen maar raar aangeken. Op dringen verzoek van mij komt papa, vanwege zijn pijn op een onderhoudsdosering ( dus laag ) 5mg per dag prednison te staan. Tegen de zin in vd reumatoloog die zonder blikken of blozen zegt dat het beeld op CT en botscan niet overeenkomt met de pijnklachten die papa beschrijft... Haar diagnose is artrose.

Op zijn leeftijd is een zekere mate van artrose niet wereldschokkend... maar dat verklaart niet wat hij allemaal ervaart.
De houding van de reumatoloog herinnert me aan een wat grove grap van vroeger, die eindigde met een grafzerk, waarop de tekst stond "I told you I was sick" (voor meer voorbeelden zie https://www.google.nl/search?q=grafstee ... 24&bih=622 ).
Nogmaals: Hoogste tijd voor een andere reumatoloog!
Hij komt 1,5 maand op de prednison te staan, maar de pijn verergert alleen maar, waardoor de reumatoog adviseert te stoppen met de prednison. De klachten verergeren. Er wordt operatie aangeraden aan schouder bij orthopeed. die ziet gelukkig net als wij, dit niet zitten omdat hij ook gelooft dat er iets systemisch aan de hand is en alleen een schouder operatie zal hem niet veel helpen voor de rest van zijn steeds erger wordende klachten.

Ik kan me voorstellen dat jullie gelukkig zijn met de mening van de orthopeed. Er zijn blijkbaar ook collega's, die deze reumatoloog 'minder serieus' nemen.
De laatste 2 weken ligt hij op bed. Nauwelijks in staat te lopen, of naar de wc te gaan. De vingers groeien per dag krommer en binnen 2 weken kan hij geen pen meer vasthouden. Dit past toch niet bij het beeld van artrose.. Zo snel??????
ik kom in een afschuwelijke bureaucratie terecht. Ik wil een second opinion. Dit gaat niet zonder slag of stoot. Omdat hij onder behandeling van een reumatoloog staat duurt een second opinion 3(!) maand!!!

Vraagje: Waar is zijn huisarts in dit verhaal? Z'n cardioloog zal er ook niet blij mee zijn... Ik weet bijna zeker dat een ziektekostenverzekeraar ook zal willen meewerken bij het krijgen van een snelle(re) second opinion. Stuur hen ook maar wat je hier schreef...
Inmiddels, nu hij gestopt is met de prednison gaan zijn ontstekingswaarden weer omhoog. Maar ook dit is blijkbaar niet genoeg om ook maar 1 alarmbel af te laten gaan.
Ik, maar helemaal mijn vader zijn ten einde raad. Hij brengt zijn dagen door in bed. Verdrietig, onbegrepen met steeds erger wordende pijn.

Om gek van te worden... 't valt me nog mee dat hij nog geen tekenen van suïcidaliteit laat zien of over euthanasie begint na te denken. Dit mag echt geen drie maanden langer duren, Hilde.
voor ik het vergeet: door de slechte nierfunctie mag hij geen NSAID's. hij krijgt wel sterke pijnstillers in de vorm van Oxicontin en Oxinorm.

Zo goed is oxycodon (Oxycontin, Oxynorm) ook weer niet voor zijn nieren... Tramadol is minder sterk, maar voor zijn nieren wel beter.
Wie oh wie, kan ons helpen? Adviezen, goede raad. Alles is welkom!!
dank!!
hilde

Veel meer dan jou en je vader heel, heel veel sterkte toewensen, kan ik niet. Ik hoop echt dat je deze week dingen op gang zult kunnen brengen.
Met vriendelijke groet,
Henk.
Laatst bijgewerkt door Henk op vr feb 19, 2016 3:26 am, in totaal 5 keer bewerkt.
'Tous les hommes sont mortels' ('Alle mensen zijn sterfelijk') van Simone de Beauvoir. Gelukkig wel!
Avatar gebruiker
Henk
Lid
 
Berichten: 1143
Woonplaats: Rotterdam
Reumavorm: reumatoide artritis

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Johanneke » ma feb 15, 2016 8:35 pm

Beste Hilde,
Ik wil nog toevoegen aan de vorige reacties dat alpurrinol als bijwerking kan hebben dat het nieuwe jichtaanvallen uitlokt. Kijk voor de zekerheid evn in de bijsluiter. En vraag eventueel een ander anti-jicht middel. Wat je vader nog zou kunnen proberen is een purine-arm dieet. Hier kan je over lezen op de website van het reumafonds. De lijst met voedingsmiddel die je bij jicht moet vermijden staat op allerlei plaatsen op internet maar de lijst van het reumaforum is de juiste.

Ik wens jullie beide heel veel sterkte!
Johanneke
Lid
 
Berichten: 358
Reumavorm: RA

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Henk » vr feb 19, 2016 5:34 pm

Maandagmiddag... een noodkreet... "ten einde raad, help...".
Dat schreeuwt om een snelle reactie...
Je stopt er wat tijd in en een paar uur later heb je gereageerd.
Nieuwsgierig hoe het verder gaat, kijk je iedere dag even of Hilde is langs geweest (en eventueel heeft gereageerd).
Niet dus...

Zal ik nog maar eens iets veranderen aan mijn reactie of, zoals ik elders vaker deed, de hele reactie weghalen.

En nu maar hopen dat ik weer niet te onaardig ben... :roll:
'Tous les hommes sont mortels' ('Alle mensen zijn sterfelijk') van Simone de Beauvoir. Gelukkig wel!
Avatar gebruiker
Henk
Lid
 
Berichten: 1143
Woonplaats: Rotterdam
Reumavorm: reumatoide artritis

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor AngèleM » vr feb 19, 2016 7:39 pm

Henk schreef:Zal ik nog maar eens iets veranderen aan mijn reactie of, zoals ik elders vaker deed, de hele reactie weghalen.

En nu maar hopen dat ik weer niet te onaardig ben... :roll:


Wat ik op dit moment te onaardig van je vind is dat je je beperkt tot 1 draadje. Laat maar staan dus. Je bent mij soms te sarcastisch, so what, dit is toch hoe jij bent: kritisch en behulpzaam?
AngèleM
Lid
 
Berichten: 24
Reumavorm: AP

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Lalage » vr feb 19, 2016 9:07 pm

hm dan hoef ik ook niet meer te reageren.... of kom je nog terug, hilde?
Lalage
Lid
 
Berichten: 528
Reumavorm: reumatoïde artritis

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor DaisyD » vr feb 19, 2016 10:20 pm

Henk schreef:Maandagmiddag... een noodkreet... "ten einde raad, help...".
Dat schreeuwt om een snelle reactie...:


Ja, bij zo'n dramatische oproep verwacht je dat de schrijfster bij wijze van spreken elk uur inlogt in de hoop dat er al een reactie is gekomen die haar verder helpt. En dat ze dan bedankt voor de moeite/tips etc. Maar misschien komt dat nog. Je weet tenslotte niet wat er zich bij een ander thuis afspeelt.

Aan de andere kant; het heeft wel Henk uit zijn 'schuilkelderdraadje' gelokt, en dat doet deugd! :ewink:
Avatar gebruiker
DaisyD
Lid
 
Berichten: 146
Reumavorm: RA

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Dani- » za feb 20, 2016 1:18 am

DaisyD schreef:
Aan de andere kant; het heeft wel Henk uit zijn 'schuilkelderdraadje' gelokt, en dat doet deugd! :ewink:


:mrgreen: als we hem zo draadje voor draadje weer terug krijgen.. Fijn!

Maar idd jammer dat er niet gereageerd wordt..
Avatar gebruiker
Dani-
Lid
 
Berichten: 391
Reumavorm: RA

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Henk » zo feb 21, 2016 4:17 am

Ben ik "kritisch en behulpzaam"? Soms... en soms ook ironisch, sarcastisch en cynisch...
Niets (laten we zeggen bijna niets) menselijks is mij vreemd, AngèleM.
Ooit leerde ik mezelf aan om wat meer op mijn handen te blijven zitten, wanneer ik de neiging had om 'uit te pakken', maar sinds ik reuma heb is dat vaak (te) pijnlijk. :ewink:

Ook vandaag (gisteren) heeft Hilde zich niet laten zien, Lalage.

Je hebt gelijk, DaisyD, ik weet inderdaad niet wat zich sinds maandag bij Hilde en haar vader heeft afgespeeld.
Leuk gevonden... 'schuilkelderdraadje', maar ik lees niet zoveel waarop ik zou kunnen/willen reageren (en ambieer ook geen positie als betweter). :wink:

Van de 937 berichten, die ik op dit forum schreef, kwam minder dan 40% (354 berichten) in mijn 'schuilkelderdraadje' terecht, Dani. De overige 583 berichten staan in allerlei draadjes... Die spreiding/aantallen ga ik dus niet meer herhalen.

Bedankt voor jullie reacties! :roll:
'Tous les hommes sont mortels' ('Alle mensen zijn sterfelijk') van Simone de Beauvoir. Gelukkig wel!
Avatar gebruiker
Henk
Lid
 
Berichten: 1143
Woonplaats: Rotterdam
Reumavorm: reumatoide artritis

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor DaisyD » zo feb 21, 2016 4:01 pm

maar ik lees niet zoveel waarop ik zou kunnen/willen reageren (en ambieer ook geen positie als betweter). :wink:

Maar geldt dat niet voor de meesten van ons Henk? Ikzelf bijvoorbeeld ga niet dagelijks naar dit forum, en als ik er een kijkje neem (toch gemiddeld wel enkele keren per week), dan reageer ik meestal niet. En dat kan zijn omdat ik gewoon geen mening heb, ik de fut niet heb om te loggen en te gaan typen, of wat dan ook. En een andere keer reageer ik wel en ga ik nooit meer naar zo'n topic terug om te kijken hoe of wat. Methode koekoek zeg maar: ik leg een ei en ben voorgoed vertrokken bij die vraag. En ik denk dat het bij velen op dit forum zo gaat. En ook dat dat helemaal prima is en ook bij het karakter van een forum hoort. Maar mischien zie jij/zien anderen dat anders hoor! Overigens vind ik het uiteraard in principe niet okee als mensen niet meer reageren als ze zelf een vraag gesteld hebben.
Avatar gebruiker
DaisyD
Lid
 
Berichten: 146
Reumavorm: RA

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Dani- » zo feb 21, 2016 8:30 pm

Henk schreef:maar ik lees niet zoveel waarop ik zou kunnen/willen reageren (en ambieer ook geen positie als betweter). :wink:

Van de 937 berichten, die ik op dit forum schreef, kwam minder dan 40% (354 berichten) in mijn 'schuilkelderdraadje' terecht, Dani. De overige 583 berichten staan in allerlei draadjes... Die spreiding/aantallen ga ik dus niet meer herhalen.

Bedankt voor jullie reacties! :roll:


Betweter of informatieverschaffer... Misschien ben ik ouderwets, maar met jouw levenservaring en kennis vind ik je een grote bijdrage leveren in het reumaforum gebeuren.
Ik voel me daar zeker niet zo bedreven in, vind het moeilijk de juiste woorden te vinden, ze lijken uit jouw pen te stromen.
Ik vind het waardevol. :!: :roll:
Avatar gebruiker
Dani-
Lid
 
Berichten: 391
Reumavorm: RA

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Henk » ma feb 22, 2016 7:08 pm

DaisyD schreef:Maar geldt dat niet voor de meesten van ons Henk? Ikzelf bijvoorbeeld ga niet dagelijks naar dit forum, en als ik er een kijkje neem (toch gemiddeld wel enkele keren per week), dan reageer ik meestal niet. En dat kan zijn omdat ik gewoon geen mening heb, ik de fut niet heb om te loggen en te gaan typen, of wat dan ook.

Ik reageer (hier) ook steeds minder... ben me bewust dat niet iedereen mijn nogal directe benadering kan waarderen. Tsja, oplichters en kwakzalvers kunnen wat mij betreft niet hard genoeg worden aangepakt en in de extreemste gevallen zou ik ze graag BLIJVEND uit de samenleving verwijderd willen zien. En mensen, die aankomen met 'baat het niet, dan schaadt het niet', blijf ik aanraden om eens in een zieken-/verpleeghuis te gaan kijken bij patiënten die doordat zij te laat een beroep deden op de reguliere gezondheidszorg terminaal zijn. Sylvia Millecam zou morgen haar zestigste verjaardag vieren wanneer zij niet vermoord was door Joke Damman. :evil:
En een andere keer reageer ik wel en ga ik nooit meer naar zo'n topic terug om te kijken hoe of wat. Methode koekoek zeg maar: ik leg een ei en ben voorgoed vertrokken bij die vraag. En ik denk dat het bij velen op dit forum zo gaat. En ook dat dat helemaal prima is en ook bij het karakter van een forum hoort. Maar mischien zie jij/zien anderen dat anders hoor! Overigens vind ik het uiteraard in principe niet okee als mensen niet meer reageren als ze zelf een vraag gesteld hebben.

Ik ga altijd wel terug om te kijken of er door iemand gereageerd is op wat ik heb geschreven. Maar dat heeft waarschijnlijk ook te maken met het feit dat ik ben opgegroeid met handgeschreven brieven. Zelfs schreef ik, 'heel erg', met een vulpen met turquoise inkt... :roll: "Het karakter van een forum"... opa moet nog een beetje wennen aan al die nieuwigheden. :ewink:

Dani schreef:Betweter of informatieverschaffer... Misschien ben ik ouderwets, maar met jouw levenservaring en kennis vind ik je een grote bijdrage leveren in het reumaforum gebeuren.
Ik voel me daar zeker niet zo bedreven in, vind het moeilijk de juiste woorden te vinden, ze lijken uit jouw pen te stromen.
Ik vind het waardevol. :!: :roll:

Ik ken wel wat mensen die het absoluut niet met je eens zijn, maar hartelijk dank voor je complimenten.
En welke woorden iemand ook gebruikt... altijd zelf na blijven denken.
'Wie zegt wat, waarom en wanneer?'
'Tous les hommes sont mortels' ('Alle mensen zijn sterfelijk') van Simone de Beauvoir. Gelukkig wel!
Avatar gebruiker
Henk
Lid
 
Berichten: 1143
Woonplaats: Rotterdam
Reumavorm: reumatoide artritis

Re: ten einde raad, help...

Berichtdoor Henk » di jun 21, 2016 1:56 am

"Hilde" met de papa uit 1948 is hier zelfs nooit meer wezen kijken...
En wanneer je daar iets van/over zegt, zijn er altijd types die zich tegen jou keren.
Vooral types met 'onduidelijke klachten en artsen vol onbegrip', die dol zijn op allerlei vormen van kwakzalverij, zijn hier sterk in. Mijn advies aan hen: "Ga vooral in zee met 'medicijnmannen' die je wonderbaarlijke genezingen beloven", dan wordt het wat rustiger in de wachtkamers van mijn artsen.
'Tous les hommes sont mortels' ('Alle mensen zijn sterfelijk') van Simone de Beauvoir. Gelukkig wel!
Avatar gebruiker
Henk
Lid
 
Berichten: 1143
Woonplaats: Rotterdam
Reumavorm: reumatoide artritis


Keer terug naar Algemeen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

Advertentie